Glasmurmel meinte:
Hallo Kekskrümel,
Bitte entschuldige, dass ich mich in Deinen Dialog zwischen Mickie und Dir einklinke, das Thema interessiert mich aber auch...
Hallo Glasmurmel, Danke fürs lesen. Entschuldige Bitte, dass ich darauf erst jetzt antworte, hab diesen Eintrag leider erst gestern Nacht gesehen.
Du hast gründlich recherchiert- das war ganz sicher viel Arbeit, diese Fakten zusammen zu tragen.
Die folgenden Anmerkungen entstanden beim Lesen Deines PDF. Absätze, die mir beim Lesen ins Auge sprangen, habe ich gleich mal zitiert.
In der im PDF verlinkten Website "empfehlenswerte elektronische Zigarette" lese ich das Folgende:
...E-Zigarette bei Copd und anderen Atemwegserkrankungen
Für Patienten mit einer Atemwegserkrankung eignet sich die elektronische Zigarette zur schadstoffreduzierten Überbrückung zwischen dem Stadium Raucher und Nichtraucher, sie dient dabei als Hilfsmittel. Auf Dauer sollte bei vorliegen einer Atemwegserkrankung aber auch auf die E-Zigarette verzichtet werden, da hier die Schadstoffbelastung der Atemluft zwar wesentlich geringer aber dennoch nicht komplett frei von Schadstoffen ist. ...
Das heißt: Dampfen wäre hiernach ein weiteres Hilfsmittel auf dem Weg zum endgültigen Stopp dessen, was die COPD vorantreibt- sprich: die Atemwege mehr belastet als nötig. Es ist kein "Persilschein" fürs Dampfen- bitte hierin sorfältig unterscheiden!
Angestrebt ist IMMER der Stopp alles dessen, was die Atemwege belastet, wenn COPD vorliegt! Wie Du hier festgestellt hast, können die Wege dorthin sehr unterschiedlich sein, wobei die E-Zig für mich nur einer von Vielen ist.
Das ist absolut richtig genau so denke ich auch. Ich behaupte nun auch nicht, dass das Dampfen der ultimative Weg zum Rauchstopp ist, aber er ist aus meiner Sicht derzeit der wirkungsvollste Weg. Der Betreiber dieser Website hat seinen Artikel und seine Einschätzung 2012 gegeben, als noch viele falsche Berichte im Umlauf waren und von daher war es auch völlig OK. Mittlerweile liegen aber Studien vor die eben genau das Belegen, dass nämlich keine signifikante Gefahr von der eZigarette ausgeht, das Gegenteil ist eher der Fall. Es wird immer Menschen geben, die auf bestimmte Stoffe allergisch reagieren, und deshalb auch das Dampfen nicht vertragen.
... Was ich sagen möchte ist mein Ansatz, dass ich immer mehr das Gefühl hatte, dass es sich bei der Tabakzigarette um ein raffiniert konstruiertes „Psychopharmaka“ handelt, dass beim Konsumenten etwas erweckt, das stärker wirkt, als der zum Überleben notwendige Vermeidungsinstinkt, nämlich eine permanent hohe Dopamin-Dosis, verursacht durch die Kombination Tabakzigarette und Nikotin. ...
Sehe ich auch so. Jedoch: warum befreit man sich nicht gleich von der Abhängigkeit dieser Handlung. Warum wird man nicht auch so schnell wie möglich das "Stützrad" E-Zigarette los? Statt sich dran zu klammern?
Das kann ich dir sagen. Es liegt daran das eben diese Konditionierung des Rauchens sehr nachhaltig ist. Man bekommt wie gesagt, dieses einstudierte Rauchverhalten kaum weg.
Der Drang bestimmte Abläufe zu wiederholen, ist gerade in der Anfangsphase des Rauchstopps sehr mächtig. Nach einer gewissen Zeit des Dampfens aber, lässt auch das nach und man ist in der Tat so weit auch das Dampfen aufzugeben, wenn man keine Lust mehr darauf hat.
... Diese Handlungsmuster werden durch die eZigarette teilweise bedient und um Teil sogar ganz umgepolt, da bestimmte Abläufe die nur beim Rauchen
zutage treten, bei der eZigarette komplett weg fallen und adäquat durch andere handlungen ersetzt werden. Eben durch solche Handlungen, wie sie halt nur bei der eZigarette vorkommen. Aus diesem Grund kommt es bei Vielen zu keinen Entzugserscheinungen, wenn ein Wechsel vom Rauchen zum eDampfen vollzogen wird. Durch den technisch bedingten Kaltentzug von der Tabakzigarette zum Dampfen, tritt nach einer gewissen Zeit der wirkliche Nikotingenuss für den Exraucher und nur eDampfer ein, aber dies mit einer kaum noch vorhandenen Nikotinmenge, da das Nikotin auch dann vom eDampfer als sehr unangenehm und zu scharf empfunden wird. ...
Hier habe ich etwas nicht verstanden:
Was genau hast du da nicht verstanden?
Es wird lediglich eine gefährliche Handlung (Rauchen), durch eine wesentlich weniger gefährliche bis harmlose Handlung (eDampfen) mit oder auch ohne Nikotin ersetzt und kommt im klassischem Sinne einem Kaltentzug gleich!...[/quote]Kaltentzug hat man doch bloß, wenn man 0 % Nikotin-Liquid verwendet?[/quote]
Ähm nein, dass ist nur dann der Fall, wenn man das Rauchen Ausschleichen würde. Wechselt man direkt vom Rauch zum Dampf, dann liegt ein direkter Rauchstopp vor.
Mit einer sprachliche Abkehr von Nikotinsucht hin zur reinen Tabaksucht, ist innerhalb der Gesellschaft in absehbarer Zeit nicht mehr zu rechnen. Im Duden Online, findet sich nichts über Tabak- oder Zigarettensucht, dafür aber die Nikotinsucht. Und so wird die Tabaksucht immer mit der falschen Nikotinsucht assoziiert bleiben.
Hallo Kekskrümel- zum Nikotin und seinen Nützlichkeiten habe ich gerade gestern in Geo den folgenden Artikel gelesen.
Und ich wunderte mich sehr.
http://www.presseportal.de/pm/7861/2694493/medizin-nikotin-gift-und-gutes
Danke für den Link. Wer gut recherchiert, der wird noch eine ganze Menge über Nikotin erfahren, was er so nicht erwartet hätte.
Suchtgefahr bei Nikotinkaugummies besteht nicht?
Ich habe es hier schon anders erlebt...
Nein, es besteht in der Tat keine Suchtgefahr bei Nikotinkaugumis, dafür müsste die Nikotinkonzentration um ein vielfaches höher liegen und dann würde es die Mundschleimhäute ätzen.
Menschen neigen nun einmal dazu, von alles und allem abhängig zu werden. Das hat aber nichts mit dem Nikotin im Kaugummi zu tun. Zudem dürften die Kaugummis auch nicht frei in der Apotheke auch für Nichtraucher erhältlich sein, wenns denn so wäre.
Fazit:
Vielleicht liest sich meine abschließende Meinung zum durchaus kontroversen Thema für Dich spießig und engstirnig.
Ich bin ebenfalls von COPD betroffen, jedoch nur leichtgradig. Durch Bekannte kann ich aber sehr wohl abschätzen, wohin der Weg führen KANN, wenn der Fortschritt dieser Krankheit durchs Rauchen weiter unterstützt wird.
Nein, du bist weder spießig noch engstirnig. Es ist völlig OK, wenn du kritisch bist und das sollte man auch immer bleiben und das bin ich ja auch.
Wäre ich nicht kritisch gewesen, hätte ich das Dampfen wieder dran gegeben, als von gewissen Kreisen, Unwahrheiten über die eZig. verbreitet wurden.
Wenn ich nicht kritisch gewesen wäre, dann hätte ich nicht nachgeforscht, ob das Dampfen vielleicht doch für COPD Patienten schädlich ist. Denn obwohl es mir und vielen anderen COPD Patienten deutlich besser geht, muss dies nicht zwangsläufig für alle gelten. Und in der Tat gibt es Fälle, die das eDampfen in keinster Weise vertragen. Ist zwar nichts dramatisches, aber diese Personen, können halt nicht aufs Dampfen zurückgreifen. Ich hab auf FB eine Seite aufgemacht, die sich genau mit dem Thema eDampfen und COPD und Asthma beschäftigt. Da sind auch viele dabei, die keine eDampfer sind unhd es auf anderen Wegen geschafft haben nicht mehr zu rauchen. Und auch einer, der das eDampfen nicht verträgt und noch einen weiteren Fall kennt, der es auch nicht vertragen hat.
Wir stimmen also darüber überein, dass spätestens bei diagnostizierter COPD das Rauchen von Zigaretten eingestellt werden sollte.
Das Dampfen von Liquids mit oder ohne Nikotin ist für MICH nur ein Weg, dauerhaft von welcher-Belastung-der-Atemwege-auch-immer wegzukommen.
Da bin ich Purist. Dampfen ist einer der Wege, das Rauchen loszuwerden- es ist hier für mich als Ersatzhandlung zu verstehen.
Erfahrungsgemäß ist diese Ersatzhandlung dem Rauchen von Zigaretten so ähnlich, und durch den von Dir erkannten kalten Enzug so unbefriedigend, dass doch viele im Anschluss wieder zur Zigarette greifen. Das kann doch wohl nicht Sinn der Übung sein?
Es gibt in der Tat eine ganze Reihe von Rauchern, die zwar mit dem Dampfen angefangen haben, aber eben wieder zurück zum Rauchen gewechselt sind.
Es ist nicht so das sobald ich mir am Kiosk irgendeine E-Zig hole nun dann frei vom Rauchen bin, es bedarf schon eine fachliche Beratung im Bereich des Dampfens, um eben vom Rauchen weg zu kommen. Gute Geräte und Liquide brauchts dazu schon und die bekommt man, wenn man sich via Internet informiert, oder Fachgeschäfte, sogenannte Dampfershops aufsucht.
Ich möchte auch nicht glauben, dass Nikotin beim gesunden Menschen nützlich sein soll.
Wäre er das, würde der Körper etwas Entsprechendes produzieren. Erkenne ich die Gefahr des Sekundenschlafes, muss ich schlafen- sorry, so ist es.
Warum möchtest du das nicht glauben? Wie gesagt, haben Forschungsergebnisse dahingehend zu keinen signifikanten Ergebnissen geführt. Allerdings waren die Nikotinkonzentrationen nicht gerade hoch. Dennoch liefern Forschungsansätze erste Hinweise darauf, das Menschen die Nikotin zusich nehmen, seltener an Parkinson erkranken, bzw der Krankheitsverlauf stark verzögert wird. Das hast du selber verlinkt, und weiter unten habe ich noch einen Link dazu eingebaut.
Es lohnt es sich für gesunde Menschen nicht, Nikotin als Leistungssteigerung zu verwenden zu versuchen, da mit solch hohen Konzetrationen gearbeitet werden müsste das es dann schon wieder bedenklich für die allgemeine Gesundheit werden würde.
Es ist halt für an Demenz und Parkinson kranke Personen ein sehr interessanter Ansatz, der von der Gesundheitsindustrie diskutiert wird. Hier auch en sehr interessanter Artikel darüber: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=21116
Ich für mein Teil bin wirklich froh, dass ich weder rauchen, noch pflastern, noch kauen, noch dampfen muss.
Liebe Grüße
die Murmel
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Das kannst du auch und du kannst auch stolz darüber sein, es auch ohne "Krücken" wieder laufen zu können und dafür hast du meinen allergrößten Respekt verdient.
Leider kommen ohne gewisse "Krücken" in der Anfangszeit, andere und auch ich nicht zurecht.Trotzdem bin auch ich froh und Stolz darüber es dennoch geschafft zu haben.
LG
Keks
